?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как и многие, с восхищением прочитал интервью в КП начальника управления погранконтроля Пограничной службы ФСБ России генерал-лейтенанта Владимира Мочалова: http://www.kp.ru/daily/25888/2849496 Очень обрадовался, что можно оказывается "оформить одно согласие на несколько лет вперед - вплоть до того дня, когда вашему чаду исполнится 18 лет и оно сможет путешествовать самостоятельно". И фразе "кто вам мешает перечислить в документе десяток стран или больше?" Ну и пошел в ближайшую контору нотариуса Вурсты И.Н., где в очередной раз убедился: даже если самый главный пограничник страны скажет, что да, можно на несколько лет вперед, ушлые нотариусы найдут сто причин, по которым нельзя. Потому что ну как же они лишатся такого постоянного и легкого способа сшибать с миллионов людей тысячу рэ за бумажку(да, у них уже 1000. С каждым годом цена все выше). Нет, они никак не могут оформить согласие "вплоть до совершеннолетия". Потому что у них есть вот это письмо от Марии Ивановны Елене Адольфовне двухлетней давности, на основании которого они выдали мне разрешение максимум на год. Я бы очень просил юристов почитать это творение и сообщить, какую юридическую силу оно имеет. И существует ли какой-нибудь способ заставить нотариусов подчиняться законодательству, а не мнению Федеральной Нотариальной палаты. Вот это вот "мнение" - оно вообще что? Оно кому и куда, и почему я должен подчиняться ему, а не реальным требованиям погранконтроля?

Бесит реально. Дикое количество родителей по всей стране каждый год должны сидеть в очереди в душных подвалах и офисах этих нотариусов ради этой бумажки. Тогда, когда на самом деле можно оформить одну навсегда. Ну ладно, бывают специфические случаи, когда нужно еще одну. А почему вообще не принять поправку к закону, чтобы в загран одного родителя можно было поставить штамп от другого "вывоз общего ребенка заграницу разрешаю"? Да, это лишило бы заработка прорву нотариусов, зато сильно упростило бы жизнь людям. Особенно разведенным, которым не всегда легко просто вытащить второго родителя в нотариат, чтобы он там оформил эту бумажку. Да, и вот фотки этих писулек. Я начал со второго листа, потому что главное там, с середины листа. По клику можно выбрать вариант покрупнее.









Да, и единственный позитив, который я выяснил - в одну бумажку можно вписать не только жену, но и бабушку или дедушку, если они куда-то тоже повезут внука. То есть хоть не надо делать отдельное разрешение на каждого родственника, который куда-то везет ребенка.

Comments

( 65 комментариев — Оставить комментарий )
30pin
31 май, 2012 06:47 (UTC)
по сути такую бумагу можно делать до 3-х лет. Это ГК РФ разрешает. Но ушлые нотариусы да, ссылаются на это "письмо". Но письмо не имеет нормативной силы, а ГК имеет. Так что думаю попробовать с ними пободаться в этом сезоне.
i_cherski
31 май, 2012 06:52 (UTC)
Удачи. Расскажите, что из этого получилось.
(без темы) - dil - 31 май, 2012 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nserg - 31 май, 2012 10:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nserg - 31 май, 2012 13:42 (UTC) - Развернуть
insula
31 май, 2012 06:53 (UTC)
Ну, определенная логика в недолговечности действия документа есть, скажем, получит мама такое разрешение на 10 лет, а через год папа передумает выпускать ребенка с ней за границу, и что ему делать? Другое дело, что процесс получения таких типовых бумажек надо упростить или автоматитизировать, потому что очереди к нотариусам как минимум наполовину состоят из таких родителей. А тарифы московских нотариусов - это конечно отдельная печальная песнь
i_cherski
31 май, 2012 07:21 (UTC)
Передумает - напишет отдельное заявление.
(без темы) - insula - 31 май, 2012 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nserg - 31 май, 2012 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 10:47 (UTC) - Развернуть
yakovina
31 май, 2012 06:56 (UTC)
есть еще такой момент - некоторые консульства требуют разрешения, оформленного не более полугода назад. франция в частности - после скандалов с разведенными родителями, которые увозили детей за границу и там прятали

а ты кстати заметил в интервью того же самого дядки в КП, что вообще само это разрешение на выезд на самом деле НЕ обязательно при выезде, если ребенок едет с одним из родителей? для въезда в некоторые страны - да, согласно из законодательству. а для выезда из РФ - нет! только блин попробуй убеди в этом таможенника....
у нас как раз про это текст вышел с комментариями юриста: " все как в том анекдоте - право имеете, но не можете"
i_cherski
31 май, 2012 07:22 (UTC)
Заметил, да. Поэтому, оформляя разрешение деду, вписал туда и жену тоже на всякий случай.
(без темы) - elyco - 31 май, 2012 07:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 07:28 (UTC) - Развернуть
elyco
31 май, 2012 07:26 (UTC)
Ну, кстати, в прошлом году нам нотариус спокойно оформила разрешение на 3 года с длинным списком стран, куда разрешено.
i_cherski
31 май, 2012 07:42 (UTC)
Значит, нормальный нотариус, а у этой Вурсты пора лицензию отбирать.
dil
31 май, 2012 07:30 (UTC)
И кстати да, как правильно заметили, если ребёнок едет с одним из родителей, то разрешение от второго по закону не требуется. Вот если совсем без родителей, тогда требуется разрешение от обоих.
elyco
31 май, 2012 07:48 (UTC)
Когда едет совсем без родителей, для пограничников достаточно и от одного. Но об этом тоже не все нотариусы предпочитают знать.
(без темы) - dil - 31 май, 2012 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - menx - 31 май, 2012 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - babs_baberley - 31 май, 2012 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elyco - 31 май, 2012 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 10:58 (UTC) - Развернуть
k113
31 май, 2012 07:51 (UTC)
Законодательство (далеко не только РФии) - вообще на 80% кормушка для юристов и только на 20% - реально необходимые для регулирования жизни общества установки. Ну и нотариат - сливки лоерского общества, берущие деньги за услуги, от которых невозможно отказаться. Запрет на многоразовое согласие вывоза детей за границу - одна из их кормушек. Нотариально заверенный перевод этого согласия - другая. У каждого нотариуса свой текст, свои прикормленные переводчики и свои приёмчики, чтобы клиент платил всегда. Но особенно меня взбесило требование предоставить ОРИГИНАЛ свидетельства о рождении.
Требование бессмысленно абсолютно - в согласии написано, что (фио, возраст, номер паспорта) согласен на выезд (фио, возраст). Родственные отношения бумажка не подтверждает, не тот уровень. Реквизитов документов ребёнка - в бумажке нет. Зачем? А вот так, на всякий случай, чтоб сильнее уважали матёрого паразита ценного специалиста.
Хорошо хоть ребёнка под мышкой принести не попросили. Ладно мне полдня на машине мотануться до ребёнка, отыскать бумажку, сто лет не требующуюся (благо оба паспорта у "деточки" на руках) и отстоять снова очередь (они мастерски делают, чтобы их не хватало - вычурные часы работы, "сегодня мы этим не занимаемся, мы другим занимаемся" и так далее). А если б не соседняя область, а какой-нибудь Хабаровск? Или хотя бы Самара?
i_cherski
31 май, 2012 07:58 (UTC)
Я очень жалею, что у нас мораторий на безнаказанное убийство нотариусов. Иначе бы их не осталось.
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nadezdamanaraga - 31 май, 2012 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nadezdamanaraga - 31 май, 2012 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k113 - 31 май, 2012 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nadezdamanaraga - 31 май, 2012 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nadezdamanaraga - 31 май, 2012 14:45 (UTC) - Развернуть
rasgele
31 май, 2012 08:34 (UTC)
Нотариус права. Она действует на основании Федрального закона о порядке въезда в РФ и выезда из РФ. А тот докумет, который вы выставили, это разъяснения Нотариальной палаты совместно с Минюстом и руководствуются они нашим законодательством и международными актами. Нотариус не будет действовать на основании "мнения" погранца.
Нотариус может вам оформить разрешение и на три года и до совершеннолетия. Но! Это в посольстве не пройдет. Элементарно. А потом вы придете и будете качать права у нотариуса же, что вам дескать не правильно оформили - в посольстве не принимают. У стран Шенгенского соглашения вообще свои порой очень странные и неожиданные требования, они заворачивают порой даже самые безупречные документы из-за нюансов, потому что например "года рождения" написано не полностью а "г.р." и т.д. Особенно придирается Франция и Англия в плане составления таких соласий на выезд.
На нотариусов бочку катить не надо!
i_cherski
31 май, 2012 08:40 (UTC)
Я сто раз им сказал, что мне для границы, а не для посольств. У нас нет проблем с визами, а Черногория и вовсе без виз.
(без темы) - rasgele - 31 май, 2012 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolkin - 31 май, 2012 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elyco - 31 май, 2012 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolkin - 31 май, 2012 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - menx - 31 май, 2012 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kolkin - 31 май, 2012 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shin1 - 31 май, 2012 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rasgele - 31 май, 2012 18:17 (UTC) - Развернуть
babs_baberley
31 май, 2012 08:57 (UTC)
Задумчиво: я вот всегда оформлял доверенности на дедушку-бабушку, чтобы они свозили ребенка на море. Сейчас он едет учиться за границу и доверенность оформлена просто на "самостоятельный выезд", т.е. вообще никому. Паспорт у него свой, 13 лет. Получается, что вообще вопросы присутствия каких-то доверенных лиц на границе при такой бумажке никаких пограничников не волнуют? И имея такую, можно просто не париться с кем он едет?...
dil
31 май, 2012 11:01 (UTC)
Если следовать букве закона, то да, никакие конкретные доверенные лица не требуются. Там говорится о согласии родителей на выезд ребёнка вообще, а не в сопровождении конкретных лиц.
В принципе ребёнок может ехать и один. Авиакомпании в таких случаях обычно выделяют собственного сопровождающего, который принимает и сдаёт ребёнка с рук на руки, но это уже их личные заморочки, закон этого не требует.
araks
31 май, 2012 10:03 (UTC)
Поменяйте нотариуса.
В прошлом году спокойно оформили до 18-летия. Но не шенген.
nyobee
31 май, 2012 12:45 (UTC)
Игорь, а это нормально, что "Комсомольская правда" уже целиком перепечатала этот пост, назвав Вас своим колумнистом и объявив написанное "цитатой"? - http://msk.kp.ru/daily/25892.4/2852191/
i_cherski
31 май, 2012 12:50 (UTC)
Нормально все, кроме называния меня колумнистом. Я никогда не был их колумнистом и не являюсь.
(без темы) - nyobee - 31 май, 2012 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_cherski - 31 май, 2012 13:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Olesya Nossova - 31 май, 2012 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_cherski - 31 май, 2012 13:03 (UTC) - Развернуть
blondi_nika
31 май, 2012 13:17 (UTC)
на самом деле если ребенок едет с одним из родителей то срок указывать не обязательно и отсылки к ст. 190 ГК РФ здесь вообще неуместны. а мнение нотариальной палаты это вообще филькина грамота. и если Вам отказывают-пишите письменный запрос с разъяснением причин отказа. затем направить в суд заявление об обжаловании действий нотариуса, потому как отказ их неправомерный. и если у вас вдруг сорвалась какая то поездка из-за них- вполне можно моральный и материальный вред с них взыскать. а если вдруг родитель потом передумает выпускать ребенка с другим-как было указано выше -пишется запрет на выезд...и всееее. однако во всем этом есть большое НО- нужно время и терпение чтобы все это сделать!
i_cherski
31 май, 2012 13:20 (UTC)
Ну вот мое терпение лопнуло, когда я сел писать отказ и два раза ошибся, а они заставили переписывать. Я понял, что у меня точно нет сил и времени с ними судиться. А главное - что это никак не помешает им и впредь заниматься такой же херней
(без темы) - blondi_nika - 31 май, 2012 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_cherski - 31 май, 2012 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - blondi_nika - 31 май, 2012 13:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_cherski - 31 май, 2012 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dil - 31 май, 2012 13:52 (UTC) - Развернуть
blondi_nika
31 май, 2012 14:01 (UTC)
правильно. это частный случай- в некоторых странах есть свои законы на этот счет и на границе такое разрешение могут потребовать.
araks
9 июн, 2014 20:24 (UTC)
Спокойно, в 2010 году сделали согласие для ребёнка на третье лицо до 2015 года. Но не шенген.
( 65 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930













Яндекс.Метрика








Метки

Разработано LiveJournal.com